- Уменьшить помехи от трансформатора
- Уменьшить помехи от трансформатора
- Эффективный способ установки двух торов
- Проверка подключенных тороидальных трансформаторов на предмет нахождения в противофазе
- Незначительные мелочи тоже играют важную роль
- Шайбы-изоляторы на одном из концов шпильки крепления трансформаторов
- Тема: Фон трансформатора.
- Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Re: Фон трансформатора.
- Как избавиться от наводок трансформатора
- Кто сейчас на форуме
Уменьшить помехи от трансформатора
Уменьшить помехи от трансформатора
Уменьшить помехи от трансформатора выполненного на тороидальном сердечнике — такое очень часто приходится слышать даже от профессиональных разработчиков, а также о неизбежных помехах либо наводках электрической сети оказывающих негативное влияние на сигнальные тракты электронной аппаратуры и в частности усилителей мощности. Можно с уверенностью говорить, что вопрос подавления электромагнитных помех волнует не только опытных создателей аудио-оборудования высокой точности воспроизведения звука, но и многочисленную армию простых радиолюбителей. В этой статье будет освещен только один вариант существенно уменьшающий общую составляющую магнитного поля, исходящего от трансформатора за границы своих габаритных размеров. Методов подавления наводок напряжения питания существует довольно много, по некоторым пробежимся совсем коротко только в конце — это так сказать для памяти.
Эффективный способ установки двух торов
Эта идея как уменьшить помехи от трансформатора не нова и была опубликована где-то в сети Интернет. Поэтому все весьма просто — если два идентичных тороидальных трансформатора, рассчитанных на приблизительно одинаковую нагрузку, установить их вертикально большей площадью друг к другу и соединить обмотки так, чтобы образованное каждым трансформатором магнитное поле находилось бы в противофазе к полю другого тора — магнитные поля образованные обоими трансформаторами в немалой степени компенсируют один другого. Вот таким не хитрым способом можно существенно уменьшить степень помех, элементарно изменив немного компоновку силового блока.
Из всего сказанного следует вопрос — где взять два идентичных трансформатора? Бывает и очень часто, для обеспечения питающим напряжением усилителя мощности необходимы два одинаковых трансформатора, это бывает в случае эффективной компоновки элементов внутри корпуса с учетом габаритов, также бывает необходим такой вариант, чтобы развязать между собой каналы и так далее. Также как один из часто практикуемых способов создания блока питания, особенно при конструировании нового аппарата — это использование по одной вторичной обмотки каждого трансформатора, вследствие чего получаем двуполяное напряжение питание для устройства.
Вот на фото ниже показан наглядны пример установки двух торов в моноблоках, мощностью по 150 Вт каждый. Правда это было очень давно.
Проверка подключенных тороидальных трансформаторов на предмет нахождения в противофазе
Для такой проверки необходимо на два транса сразу намотать поверх обмотки несколько проверочных витков провода, в случае правильного соединения первичных обмоток на дополнительной проверочной шине напряжение отсутствует. И для уверенности можно еще проверить другим способом: изменить фазу первичной обмотки одного из двух торов, при этом на дополнительных витках будет присутствовать некое напряжение.
Чтобы уменьшить помехи от трансформатора вот такое конструктивное исполнение позволяет добиться того, даже если нет идеальной симметрии, что магнитные помехи будут в значительной степени уменьшены.
Незначительные мелочи тоже играют важную роль
Исходя из того, что возможно придется иметь дело не симметричными торами не в коим случае нельзя замыкать накоротко «нулевой» виток и всегда на будущее, помнить это правило. Опять же может возникнуть вопрос — как он там вообще появился этот нулевой виток? Такому явлению способствует как правило шпилька крепления пары трансформаторов. Эта шпилька естественно одним концом может касаться шасси и поэтому создается закороченный виток.
Шайбы-изоляторы на одном из концов шпильки крепления трансформаторов
Избежать такого нюанса можно только с помощью разрыва цепи, а именно один конец шпильки изолировать от корпуса через изолятор, например: под гайку шпильки положить шайбу текстолитовую, а на саму шпильку, там где она вставляется в отверстие уголка из алюминия надеть подходящий кембрик.
Источник
Тема: Фон трансформатора.
Опции темы
Фон трансформатора.
Перелистал весь раздел питания, но ничего подобного не нашел .
Появилась у меня проблема, когда я решил тор (см. картинку) из БП, который питал мой измерительный усилитель, поставить в сабвуфер, поскольку он имеет две вторички по 16,5В. В БП же купить новый – ТТП100 (2*18В).
Включил сабик и из динамиков услышал значительный фон. Фон от этого тора (ИМХО), который я когда-то сам перематывал, а не от плохой разводки. В доказательство привожу графики шумов измерительного усилителя: желтым – питание усилителя от обычного выпрямителя (4xFR307, 2x[2x2200uF+0,1uF]), красным – питание усилителя через стабилизаторы LM317/337 (на входе 4xFR207, 2x[2200uF+0,1uF], на выходе 2x[470uF+0,1uF]). Оба выпрямителя питаются от проблемного транса. То есть фон идет именно от выпрямителя, стабилизаторы же фильтруют его.
Раньше подобного фона нигде не замечал, поскольку с проблемным ТС100 (также перемотанный мной) решил не связываться и сразу откинул в сторону, измерительный усилитель для “чистоты” питался через стабилизаторы, а трансы от Торела фона не дают (правда,в однотактнике я все же услышал его).
В чем же причина этого фона?
1) Плохо перемотан тор (вроде всю проволоку мотал внатяг, причем на клейкую диэлектрическую ленту);
2) Неправильный выпрямитель (маловероятно).
Как избавиться от фона не прибегая к стабилизаторам?
1) Размотать и снова как-нибудь получше намотать вторички;
2) Делать транзисторные фильтры;
3) -. —
Последний раз редактировалось Alex_Jet; 15.01.2006 в 19:54 .
Re: Фон трансформатора.
Не плохо бы понять причину фона. Сделай провода подлиннее у тора и попобуй его удалять от платы.
Re: Фон трансформатора.
От тора вряд ли наводка.Скорей все дело в разводке питания-общего провода.Может где то токовая петля.Посмотри как сделана разводка у Зуева.
Re: Фон трансформатора.
Экранируй тор.Скорее всего кондёры ловят поле,далее стаб наводки гасит,фильтр.Кстати ты на рисунке цвета не перепутал?Кондёр в базе управляющнго транзистора гасит пульсации в бета раз больше чем просто кондер.Стаб это тот же транзисторный фильтр.
Re: Фон трансформатора.
Это понятно, но мне не нужен стаб, поскольку хочу минимизировать потери на управляемом полупроводнике.
Сегодня померил ток по первичке в режиме ХХ — всего 11мА. А в сети выловил постоянку равную -2,990В.
Re: Фон трансформатора.
Посмотри, нет ли на плате косяков в виде непропаев, потянутостей олова и т.п.
Фон у тебя 100Гц, значит от выпрямителя, а не от трансформатора, я как-то сразу не обратил внимание.
Re: Фон трансформатора.
Re: Фон трансформатора.
Непропаи обязательно посмотрю. Про фон от выпрямителя я подозревал, поскольку основной гармоники на 50Гц нет.
Но все же может ли быть такое стечение обстоятельств, что в двух выпрямителях непропаи? Завтра попробую все, что вы мне наподсказывали. Большое спасибо всем !
Еще вопрос — у этого тора (в отличие от Торел-ловских) есть экранная обмотка. Куда ее лучше подключить, если сеть 2-х проводная?
Re: Фон трансформатора.
На корпус устройтва, какую нибудь общую землю, например около силовых конденсаторов.
Re: Фон трансформатора.
Есть предложение осцилом промерить стабилизатор — в каком месте 100 Гц появляются. А от этого решать, что и где делать.
А в измерительном усе самовозбуда ни где нет??
To All: направление намотки вторички по отношению к первичке как-нибудь влияет?? Т.к. меня терзают смутные сомнения.
Re: Фон трансформатора.
Вот написал небольшой отчет. Сделал несколько сравнительных графиков шума на выходе моего сабвуферного усилителя с «разными параметрами» блока питания. Шум снимался с клемм ГД через делитель (переменник на 22кОм) в зафиксированном положении. Поэтому на всех графиках присутствует паразитная 50Гц наводка.
На всех графиках красным – усилитель с моим перемотанным тороидом, находящимся в 40см от платы усилителя. При таких условиях Peak Amplitude=88,53dB на частоте 99,61Hz.
Итак, описание ниже прикрепленных графиков по порядку:
1)Желтым — звуковая плата совместно с делителем и наводками на соединительные провода:
Peak Amplitude=104,87dB на частоте 49,80Hz.
2)Желтым – усилитель при питании от стабилизатора (LM317/337):
Peak Amplitude=102,24dB на частоте 49,80Hz.
3)Желтым – усилитель с «хорошим» трансформатором:
Peak Amplitude=90,39dB на частоте 99,61Hz.
4)Бирюзовым – усилитель с моим тором, находящимся в экране (консервная банка с мет. крышкой):
Peak Amplitude=89,36dB на частоте 99,61Hz.
5)Белым – усилитель с моим тором и увеличенной (на 47000мкФ в плечо) емкостью конденсаторов в выпрямителе:
Peak Amplitude=100,02dB на частоте 200,68Hz.
6,7)Желтым – усилитель с моим тором и с пленочными (керамическими) шунтами диодного моста:
Peak Amplitude=88,15dB на частоте 99,61Hz.
Как видно из графиков, самый эффективный способ подавления гармоник выпрямителя – стабилизация (фильтрация) активными элементами. Хотя увеличение емкости электролитов также способствует значительному уменьшению этих гармоник.
Тор не имеет склонности излучать помехи и его экранирование значительно ничего не меняет, если только не использовать сталь достаточной толщины. Промышленно намотанный транс качественнее «коленочного» в смысле излучения паразитных гармоник.
Самое странное, что шунты диодного моста ничего не дали, наоборот, амплитуда некоторых гармоник возрасла. Причем это происходило как с китайскими плохенькими пленочниками типа Y5V (0,022мкФ), так и с СССР-й керамикой (0,047мкФ). С китайскими появлялись ВЧ гармоники (на 1,8кГц и 1,9кГц), а с керамикой – гармоники 50Гц тона.
В итоге прихожу к выводу, что транс тут особо не причем, все примерно так и должно быть. А во всем виноват либо усилитель/разводка (а значит и LM1875T – измерительный усилитель, и TDA2050 – сабвуферный усилитель), либо мост/диоды. Напомню, что мост KBPC610 стоит в выпрямителе сабвуферного усила, а диоды FR307 в отдельном БП для измерительного усила. Поскольку сейчас у меня задача минимизировать шум сабвуфера, то попробую заменить в нем мост на КД213, а там посмотрим что получится.
Кстати, кто-нибудь знает исходя из чего выбираются номиналы емкостей, шунтирующих диодный мост?
[ADDED=Alex_Jet]1137695921[/ADDED]
Вот еще графики с пленочными и керамическими кондерами, шунтирующими диодный мост.
Миниатюры
Последний раз редактировалось Alex_Jet; 19.01.2006 в 21:38 .
Источник
Как избавиться от наводок трансформатора
1. Наводки от сетевого трансформатора (100 Гц и гармоники более высоких порядков) имеют большей степени магнитную природу и проявляются в замкнутых контурах(ООС, шина земли и проч.). основная причина — пиковые импульсные токи заряда конденсаторов фильтра через выпрямительные диоды (могут достигать десятков ампер, эт зависит от мощности)
истчник — индуктивность рассеяния.
как решение — магнитное экранирование сетевого трансформатора и/или переферийных устройств, использование активного ККМ.
измеряются с помощью короткого куска провода и осциллографа, подключаем концы провода к осциллографу, делаем из провода петлю и измеряем.
2. насыщение сердечника трансформатора. присутствуют гармоники 50 Гц.
причина — трансформатор плохо рассчитан или превышено питающее напряжение.
источник — тот-же. и меряем так-же.
3. наводки, приходящие из сети
источник — межобмоточная емкость.
часто носят случайный характер, например, когда включается холодильник. непонятно что померяется.
как решение — заземленный электрический экран между обмотками трансформатора
4. может что и не упомянуто
—-
пы.сы
давно не использую мощные сетевые трансформаторы для питания усилителей..
_________________
» Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии»
У.Н. Румфорд.
———-
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. «Легион»
| Реклама | |||
| |
| ||
| |||
aen  | | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Карма: 157 |
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
