Передаточное отношение редуктора муравей

Реверс – редуктор «Муравей» изнутри взглядом А. Н. (часть 1)

Реверс – редуктор «Муравей» изнутри взглядом А.Н. (часть 1).

Для впервые покупающего редуктор: внешнее отличие от редуктора СЗД (инвалидная мотоколяска) – у СЗД более длинная нижняя маслозаливная горловина и более округлая часть картера (в месте установки дифференциала). При работе редуктора СЗД в классической компоновке (мотор цилиндром вперед) редуктор при движении вперед будет работать через паразитную шестерню (она – не на подшипниках качения) на режиме заднего хода, что недолговечно (на мотоколяске мотор стоит «задом-наперед», и передний ход осуществляется без «паразитки»).

Число зубьев шестерни первичного вала переднего хода – 22.

Число зубьев шестерни первичного вала заднего хода – 25.

Число зубьев вала — шестерни «паразитки» – 22 (венец идентичен шестерне первичн. вала передн. хода).

Число зубьев шестерни дифференциала (переднего хода) – 47.

Число зубьев шестерни дифференциала (заднего хода) – 52.

Венец шестерни – «паразитки» по модулю и числу зубьев соответствует венцу шестерни кик-стартера мотора «Т-200» (мотороллер «Тула»), но последняя в 1,5 раза уже (12 против 18 мм) оригинальной.

Окружной модуль зубьев m (по ст. СЭВ 310-76) = 2,5 мм (для всех шестерен редуктора).

Окружной шаг зубьев по делительной окружности Р= m х ПИ = 7,854 мм.

Межосевые расстояния между осями картера:

— первичный вал – вал паразитки: 55 мм,

— первичный вал – дифференциал: 96,25+0,25 мм,

— вал паразитки – дифференциал: 86,25+0,25 мм.

Диаметры окружностей вершин зубьев шестерен (Da) и впадин зубьев шестерен (Df):

— первичного вала переднего хода: Da = 60 мм, Df = 48,75 мм,

— первичного вала заднего хода: Da = 67,5 мм, Df = 56,25 мм,

— вала — шестерни «паразитки»: Da = 60 мм, Df = 48,75 мм,

— шестерни дифференциала (переднего хода): Da = 122,5 мм, Df = 111,25 мм,

— шестерни дифференциала (заднего хода): Da = 135 мм, Df = 123,75 мм.

Передаточное отношение (передний ход) – 2,136; передаточное отношение (задний ход) – 2,080 (грубо говоря, редуктор уменьшает обороты (и соответственно, увеличивает тягу) в два раза).

Входной вал – шлицевая на 6 шлицев, как у звездочки двигателя «Тула», «Муравей» (цепь на колесо).

На «родных» полуосях шлицевая – такая же (на нее подходит шлицевая кардана мотоцикла «Урал»).

Применяемые звездочки цепи привода редуктора: шаг 15,875 (ИЖ-СЗД) – 21 (есть 12, 10, 9 зубьев),

шаг 12,7 (Муравей, Минск) – 11 и более зубьев.

Подшипники: первичный вал — № 000 (2 шт), расточка в картере ф 47 мм,

вал «паразитка» — № 000 или конические 7203 (2 шт), расточка в картере ф 40 мм,

дифференциал — № 000 (2 шт), расточка в картере ф 72 мм.

Внутренний диаметр посадочных отв. под штатные полуоси в коробке дифференциала – 25 мм (для справок–в качестве сплошного вала для переоборудования редуктора в редуктор с заблокированным дифференциалом для установки на снегоход для осуществления реверса может подойти без доработок шкворень передней балки а/м «Газель» (его ф25 мм)). Корпус дифференциала – чугун (металл, не уважающий сварку)! Про многочисленные варианты перехода на сплошной вал – смотри наш форум.

Фиксированной нейтрали нет (для нее на штоке вилки можно сделать проточку). Шлицы на валике переключения – как у лапки КПП «Тула», «Минск», «Восход».

Возможно избавление от «паразитки» — переход на цепную передачу (укороченная двухрядная цепь и звездочки от газораспределительного механизма «ВАЗ-классика» + самодельный успокоитель из капролона). Осуществлено Валентинычем (интересно, а звезды от ГРМ не чугунные? и как укорачивается цепь?).

Возможно «отзеркаливание» редуктора (переброска приводной звездочки справа-налево для смещения редуктора вправо от оси снегохода и уменьшения консоли вала привода на гусеницу). Осуществлено Радоснегом.

Возможно усиление картера редуктора (оковка каждого полукартера рамкой из стального уголка; у штатного картера облом приливов под шпильки крепления – рядовое явление). Осуществлено Радоснегом.

Источник

Передаточное отношение редуктора муравей

Сообщение Саня » 20 май 2011, 20:51

По скольку некоторые не понимают разницы. то плиз читаем, если есть что дополнить дополняем
если грубо и внешне. то пром вал в СЗД сверху, а у муравья внизу и у СЗД ось пром вала стопорится крышкой. а тут отверстие подшипника закрыто крышкой.
в СЗД звезда слева по ходу, а в Туле справа и в СЗД заливная пробка сзади.
Фото не айс. вечерело и в облом чистить, Муравьёвский под защитной плёнкой грязи и масла уже много лет хранится.

Сообщение Asterix » 20 май 2011, 21:12

Уши крепления редуктора к подрамнику на разном расстоянии находятся, т.е. один редуктор на место другого так просто не воткнуть.

Ещё вроде диаметр отверстий в этих ушах разный, 8 и 10 мм. Но насчёт последнего не уверен, может у меня попался редуктор с рассверленными ушами.

Сообщение Саня » 20 май 2011, 21:18

Сообщение comer » 20 май 2011, 21:33

Сообщение михаил вавилов » 20 май 2011, 21:57

Сообщение Dimas » 13 июн 2012, 21:14

Считаю тему Важной и дополню.

Полуося раньше были тоньше, с отверстиями (как на СЗД), позже (после 90-ого года) стали делать толще, НО пром вал раньше ставили на роликовый конический, а позже на шариковый радиальный.

А еще в старых редукторах фаски на кулачках были маленькие, и кулачки хорошо перекрывались

А поздние шли с огромными фасками, что отрицательно сказалось на нагрузочной вносливости. Стало вышибать передачу.

Вот обе в сравнении

На старых стоял сапун, на новых просто резинка заглушка.

Эти редуктора по сей день ставят на квадрики ЗИД, только к редуктору трубы прикрутили вместо крышек[/img]

Источник

Авто мото самоделки

Самодельные багги, квадроциклы, вездеходы

Завершенные проекты

Библиотека самодельщика

Примеры решений

Чертежи и модели

Инструменты и оборудование

Зарубежные

ЧАВО или FAQ

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Наша команда

139QMB + редуктор от муравья

Модератор: User buggy

139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Пт апр 29, 2011 10:21 am

Всем привет! Собираем скутер для человека с больными суставами, будет трицикл скутерной компановки:
передняя часть и двиг. от китайца, задняя — от другого незаконченного проекта, готовая подвеска с местом под муравьевый редуктор, колеса от Тулы. Соединение — цепью.

Вопрос такой: может здесь кто-то скрещивал уже скутерный двиг и муравьевый редуктор, дайте, пожалуйста, ссылку на тему.
Хочется хоть примерно понять, какие звездочки пробовать ставить и что вообще от такой связки реально можно получить, в идеале хотелось бы максималку около 50км/ч, крейсерскую 40-45.

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Олег2011 » Вт май 03, 2011 1:51 pm

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Олег2011 » Вт май 03, 2011 1:52 pm

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Олег2011 » Вт май 03, 2011 1:52 pm

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Ср май 04, 2011 11:09 am

Спасибо, конечно.
Но мы с одним Олегом в прошлом году так пообщались уже — взял деньги и скутер под переделку в трайк, вернул через два или три месяца, скут битый, с гнутой траверсой и задирами на пластике и глушителе, фара не горит, стартер не крутит (при передаче все было исправно).
задний мост закреплен только за ось центральной подножки и цепь. картер движка просто лежал на раме, без защиты.
звезды подобраны неверно — максималка — 20 км/ч. цепь в первом же тестовом выезде порвалась, т.к. в повороте вся нагрузка на неё ложится, задних тормозов нет, т.к. торм. барадан повело при сварке.
Причем заявлен был «легкий демонтаж и возврат к исходному состоянию», на деле — срезан обод с заднего колеса, год уже не могу такое колесо на замену найти (8 дюймов). Подножку он тоже так и не вернул.

Олег тот слился, сайтик свой прикрыл, смотрю, теперь вывеску сменил и с дифом клепает.
Ну что ж, бог в помочь, а мы уж как-нибудь сами :angry2:

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Agresor » Ср май 04, 2011 11:19 am

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Ср май 04, 2011 11:50 am

по раме все более-менее понятно: есть задняя подвеска, вроде бы от трехколесной Тулы, её просто надо приварить к передней части от скутера, сварщик есть хороший. а вот по звездочкам не совсем понятно, собираю информацию.

что пока удалось найти:
-передаточное отношение редуктора 2,17 (или около того, нет листка под рукой)
-колеса стоят от Тулы, их внешний диаметр

235 мм
-звезды и цепь советуют не муравьевые, а от ижа ставить — они прочнее. значит надо будет звезду на редукторе менять, не знаю пока как — редуктор будет после 7го.

по движку известны мощность и крутящий момент:
Макс. Мощность для dцилиндра=39 мм (КВт/об. в мин.): 2.3/7500
Макс. Кутящий момент для dцилиндра=39 мм (Нм/об. в мин ): 3.2/6000

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Agresor » Ср май 04, 2011 6:43 pm

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Чт май 05, 2011 11:51 am

так, по диаметру колеса от Тулы у меня очепятка, должно быть около 535мм.
Длина окружности колеса от Тулы: 2*3,14(535/2)=1679,9мм= 1,68м.

Диаметр скутерного десятидюймового колеса с покрышкой 3,0-10 — примерно 16 дюймов, 16*25,4=406,4мм
Длина окружности колеса от скутера: 2*3,14(406,4/2)=1276,096мм= 1,28м.

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Чт май 05, 2011 9:08 pm

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Romka-inv » Пн май 09, 2011 12:07 am

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение Ацетон » Пн май 09, 2011 1:49 am

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Вт май 10, 2011 1:03 pm

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Пн май 16, 2011 4:11 pm

продолжим. пробую рассуждать, если есть ошибки, прошу поправить)

на дырчике, в теме про установку скутерного двигателя на советский мопед, почерпнуто некоторое кол-во информации:
«Ведущая звездочка, крепится на вырезанном из скутерного колеса вместе с шлицевой частью барабане, соотношение числа ее зубьев, и числа зубьев ведомой звезды, равно соотношению диаметров скутерного и мопедного колес.»

адаптирую это к своей ситуации:соотношение диаметров 535/406=1,316
но редуктор занижает в 2,136 раза, итоговое передаточное отношение:

Т.е. если число зубьев на ведущей звезде, установленной на скутерную ось в 1,623 раза больше, чем на ведомой звезде (Муравьевый редуктор), примерно сохраняется родное передаточное соотношение скутера.
Но при этом не учитывается значительное увеличение массы рамы в целом и колес с приводами и увеличение потерь на трение — в цепи, редукторе и приводах. Т.е., чтобы сохранить скутерную динамику, нужно будет подбирать ведущую звездочку меньшего диаметра. Она будет больше ведомой уже не в 1,6, а в 1,4, 1,2 раза или вовсе равна ей. При этом снижается максимальная скорость аппарата, но и нагрузка на двигатель также снижается, перегреваться он будет меньше.

Грубо пробую прикинуть, на сколько можно уменьшить размер звездочки, чтобы трайк развивал скорость 50 км/ч.
Условно примем, что максималка скутера на 10` колесах — 60 км/ч. Это в 1,2 раза больше.
Пересчитываем отношение для ведущей звезды: 1,623/1,2=1,352.

Получается диапазон — от 1,35 до 1,6. Надо делать нескольков звезд разного размера и пробовать.

(Осталось посчитать зубья на ведомой звезде на редукторе и посмотреть, есть ли что-то подходящее в продаже в качестве вариантов ведущей. )

Re: 139QMB + редуктор от муравья

Сообщение H_Hog » Пт май 20, 2011 12:34 pm

далее.
на ведомой звезде Муравья — 27 зубов.
изучен ассортимент готовых звездочек в продаже.
_______________________________________________________

немного покумекавши. задние колеса будут от не от Тулы а от Тулицы — и масса меньше и диаметр и резину можно скутерную поставить, лучше будет с мордой гармонировать.

Пересчет:
диаметр колеса от Тулицы 4.00-10 в дюймах примерно 10+4+4=18 х 25.4=457,2 мм.
Во сколько больше родного скутерного 3.00-10: 457,2/406=1,126
Передаточное отношение с учетом редуктора: 2,136/1,126=1,896
Под это отношение ведомая звезда: 27х1,896

53 зуба
Занижаем в 1,2 раза (поправка на массу и трение): 1,896/1.2=1,58
Под это отношение ведомая звезда: 27х1,58=42,66.

41-43 зуба — есть мотоциклетные, под цепь ПР12,7-18,2-2 (Муравей, Ява, Восход, Минск, Пилот, Ямасаки).
!она же — 428* ЗиД Lifan!
Из них больше всего понравился венец ведомой звезды на Минск, z=43:

Лифановская тоже ничего, правда, пишут, что только вариант на 41 зуб доступен, а хорошо бы еще 40 и 39 попробовать:

Очень хочется, чтоб расчет мой «вдруг» оказался верным)) тогда есть три варианта для точной подстройки:
43 зуба — Минск, 42 зуба — ЗиД Пилот, 41 зуб — ЗиД Лифан 428*.
(у Пилотовской всего три точки крепления и на большой радиус разнесены, может не подойти)

Еще вариант — использовать звезды от ИЖа, под цепь ПР 15.825-23.
Есть в продаже готовые звезды с таким шагом на Муравья — на редукторной при этом 21 зуб. На вал колеса тогда пойдет ведущая звезда от ИЖа, но их больше 21 зуба готовых мне не попадалось, т.е. передаточное 1:1, это, наверно, совсем трактор. Нужно искать или заказывать звезду на колесо на 33-40 зубов.

Третий вариант: ведущие звезды на Яву 250/360 очень похожи по конструкции на заднюю Муравьевую звезду:

Есть подозрение, что по посадочному они одинаковые.
Доступны звезды на 16, 17, 18 зубов. На обычную Яву доступны ведущие звезды z=15-19. Таким образом, наименее тракторное передаточное, которое можно на них получить 1,187 (опять же, трактор, хоть и чуть менее, чем на ижевых):
на редуктор — ведущая 250/360 z=16,
на вал колеса — ведущая обычная z=19.
Минус данного варианта — малый диаметр звезд — вроде как нагрузка на цепь выше. Кроме того, звезды на Яву 250/360 дюже дороги.

В общем, начну с венца звезды от Минска, а там видно будет. Крепление на время тестовых прогонов планируется болтами на обрезанное алюминиевое колесо. Окончательный вариант мне друг советует приварить — на ступицу от штамповки. Пока не знаю на чем остановиться.
Сваркой уже запорчен один диск (Олегом, на Минте), а с алюминиевой ступицей идея взята отсюда:
«КАТОК» для менеджера


только тут колесо под дисковый тормоз, в нем люминя больше, но тут и нагрузка на ступицу больше в разы, на трайке же задняя часть скутера будет опираться не на неё, а на раму, так что может и ничего)

Источник